近日，，，，，，，，由EBPAY主办、、、、、、、、、、、、上海市软件行业协会协办的CHANGE|ClickDream2021生态大会在上海举办。。。。。。。。大会现场汇聚了行业专家
、、、、、、、、、、业界精英以及各行各业的生态伙伴领袖，，，，，，，，，，，全程围绕低代码这一核心要素如何构建一个全新的、、、、、、、富有活力的生态体系展开分享和讨论，，，，，，，，，，，，，旨在助力新一轮基于低代码的数字化转型。。。。。。。。。。。。。。

 

什么是低代码？？？？？？？？？低代码会代替程序员吗
？？？？？？低代码为何会逐渐走向了舞台中央？？？？？？？？？？？？？？本次生态大会主持人、、、、、、、、、蝴蝶派、、、、、、、、、、、蝴蝶与独角兽创始人范范女士在会后专访了EBPAY创始人、、、、、、、、CEO胡柏先生。。。。。。。。。

 

01走近低代码：：：：：：：：：：：帮助软件工程提速降本的新技术

 

什么是低代码？？？？？？

 

Wiki的定义认为
，，，，，，，，，低代码开发平台（LCDP）本身是一种软件，，，，，，，，，，它为开发者提供了一个创建应用软件的开发环境。。。。。。。。。。。。

 

也就是说，，，，，，，，，，，对于程序员而言，，，，，，，，低代码开发平台的性质与IDEA、、、、、、、、、、、、VS等代码IDE（集成开发环境）几乎一样，，，，都是服务于开发者的生产力工具。。。。。。。。。

 

与传统代码IDE不同的是，，，，，，，低代码开发平台提供的是更高维和易用的可视化IDE。。。。。。。。。大多数情况下，，，，，，，，开发者并不需要使用传统的手写代码方式进行编程，，，，，，，，而是可以通过图形化拖拽、、、、、、、、、、、参数配置等更高效的方式完成开发工作。。。。。。。

 

与Wiki的定义相比，，，，，，，，，，，，，在访谈一开始，，，，，，，，，，，胡柏先生对于“什么是低代码”给出了更生动的解释。。。。。“低代码本质来讲，，，，，，，，，，，，它是一种新的数字化技术，，，，，，，，，，，，能够帮助开发者降低成本，，，，，，降低技能要求，，，，，，，，同时实现数字化系统的搭建
。。。。。。。。。。”

 

胡柏打了个比方：：：：：：：：：：：：“软件工程跟建筑工程类似。。。。。。。。。。。比方说，，，，，，，，，，我们原来盖房子是在纸上去画图纸，，，，然后把房子盖出来，，，，那么现在的话你是在电脑上去画图纸，，，，，，，，画完图纸之后，，，，，，，，，，，，通过原来的这套流程慢慢的把系统构建出来。。。。。。。。。。。。但是低代码的开发效率高，，，，，，，，，，，技能要求低，，，，，，，，，，，能效就会大大提升。。。。。。。。。。。。也就是说，，，，，低代码就是一种能够帮助软件工程领域管理者提速降本，，，，，，，，，，，，降低从业者技能要求的新技术。。。。。。。。。。。。”

 

02低代码争议：：：：：：：：：会代替程序员吗？？？？？？？？？？

 

低代码并不是新词
，，，，，，，，，，自从提出后就一直有部分争议的声音。。。。。。。。

 

支持者认为
，，，，，，，，，，，，，低代码可以将开发过程从冗繁重复性的编码工作中有效解放出来，，，，，，，是降低人工成本的“天选”工具；反对者则担心低代码的广泛应用可能会导致大批程序员失业。。。。。。。。。。  

 

对此，，，，，胡柏先生在接受采访时明确回应了业内的类似担忧和质疑。。。。。。。。。。。

 

胡柏认为，，，，，在复杂应用场景中，，，，，，，，，低代码技术并不会替代程序员。。。。。。。。。。。“低代码技术的应用分为两个场景，，，，，，，，，，，，如果是轻量化应用场景的话，，，，，，，，，，，，这种场景下会逐渐脱离程序员，，，，，，，，，因为程序员也是一种宝贵的资源，，，，，，，，如果去做这样的场景，，，，，，，，，其实性价比是很低的，，，，，，，，，，，，，，所以我们看到市面上会出现各种各样轻量化的这样的平台。。。。。。。。。。。”

 

但是，，，，，，，对于更复杂的应用场景，，，，，，，，，还是需要专业的程序员参与关键系统设计。。。。“就像今天我们去做一个简单的网站或做一个简单的调研问卷的时候，，，，，，，其实你已经不太需要程序了，，，，，但是如果你是做一个比较复杂的应用场景，，，，，，比如说你是盖一栋楼，，，，，，，，，这种情况还是需要专业的建筑设计师来参与，，，，，，，，只不过这些建筑设计师手上的武器会更加先进，，，，，，，，，他不再是拿着纸和笔在画图了，，，，，，而是拿电脑来画图，，，，，，，，，，效率会提升很多。。。。。。。”

 

此外，，，，，，，胡柏强调，，，，，，，，，，低代码是一种新技术，，，，，与旧技术相比，，，，，，，，，，需要一个渐进式的发展过程，，，，，，，不是说一开始就能够在所有的层面上都领先于老技术的。。。。。。。。。。

 

03市场需求：：：：低代码为何逐渐走向了舞台中央？？？？？？？？？？？？？？？

 

真正决定新技术是否能转化为新生产力的，，，，，，，，，，永远不是技术本身有多么优秀和华丽，，，，，，，，，，而是它是否真的被需要，，，，，，，，，，，，，，即：：：：：：：：：：：：：为什么需要低代码？？？？？？？？？？低代码开发平台自身应该承担怎样的职责，，，，，，其中又会遇到多大的挑战？？？？？？？？？？？

 

胡柏提出
，，，，，，，，，，，低代码技术之所以逐渐从非主流走向了主流技术，，，，，，，，，是因为背后的市场力量在驱动。。。。。。。。。。。胡柏对比了不同时期的市场竞争逻辑，，，，，，，，，，“今天是数字化时代，，，，，，，，，，，企业生存的环境和十多年前的环境可以说是天壤之别。。。。。。十多年前是大工业时代，，，，，，，我们国家的商业化竞争是通过规模化来降低成本并快速复制。。。。。。。这样的竞争模式背后要求的组织逻辑是稳定，，，，，，，，，，，，通过稳定的组织、、、、、规模化的方式来降低成本，，，，，，，，，扩大利润和营收”。。。。。。。。。。。。。。然而，，，，，，到了如今的数字化时代
，，，，，，，，，，，，，，跟原来有非常大的不同，，，，，，“今天
，，，，，，，每个企业、、、、、、、、、、、、、每个组织面临的商业化环境有着剧烈的变化，，，，这要求企业和组织的自身业务能力要适应这种变化。。。。”

 

时代的背景也给低代码平台提出了更高的要求。。。。。。。。胡柏介绍说，，，，，，EBPAY一直以来都是聚焦关键性业务场景与核心业务系统，，，，，，，，这使得公司在一开始就面临了巨大的挑战：：：：：：：：：：：：如何进入到这些行业，，，，，，证明自己
，，，，，，，，，，，，并让客户放心的使用？？？？？？？？？？？？而且，，，，，，，，除了技术的高要求之外，，，，，，，，，该领域的进入还有很多附加的门槛，，，，，，如安全性、、、、、、、可靠性、、、、、稳定性、、、、、、、、、、扩展性等等，，，，，，，，，，，每一个无形的门槛背后都有着大量的工程代价。。。。。。。。。

 

胡柏提出，，，，，，，低代码领域未来其实分国内和国外两个市场。。。。。。。。。。

 

● “国内市场有巨大的机会，，，，，，，，，，，，第一个是国产化替代，，，，，，，，，这个已经非常明确，，，，，，，而且是很大的一个产业链
。。。。。。。。。。。。

 

第二个是生态，，，，，当前越来越多的行业开始走向数字化，，，，，，，，虽然我们讲数字化讲了很多年，，，，，，但实际上无论是在美国还是中国，，，，，，，，，数字化比较好的行业都是极其稀缺的，，，，，因为那些行业必须非常先进非常有钱，，，，，，，，，，才能在早期通过自身的力量，，，，，，，，，，，，，，，或者通过大量投资来换取整个行业的数字化。。。。。。。。但大量传统行业怎么走向组织化，，，，，，，，，怎么去争夺数字化人才，，，，，，怎么去提升属于自己的数字化能力？？？？？？？？这在未来是一个很大的市场，，，，，，，，，，，，，也是我们的一个很大的挑战。。。。”

 

● 胡柏同时认为，，，，，，，从国外市场的角度来看，，，，，，，，，，，任何一个通用型技术平台都应该是全球化的。。。。。。EBPAY定位为一个通用的工具类的材料
，，，，，，，，必然会全球化，，，，，，，，，虽然公司在海外需要直面微软等美国软件的竞争，，，，，，，但海外市场也很大。。。。。。。。。。

 

04关于时机：：：：：为何低代码以前没有火起来？？？？？？

 

许多玩家在低代码概念诞生之前就已经存在了。。。。。。。。。。。。

 

低代码领域的另一个巨头OutSystems，，，，，，早在2001年就已经创立；被Forrester评为低代码行业leader之一的FileMaker，，，，，，，，，，更是诞生于遥远的1985年。。。。。。

 

那么，，，，，，，，，，，，如果低代码像前面说的那么好，，，，，，，，，，，为什么以前没有火起来呢？？？？？？？？？？？国外的低代码领域目前现状如何？？？？？？？？？该领域在国内还处于“慢热”状态的原因又是什么？？？？？？？？？

 

胡柏在接受蝴蝶派采访时表示，，，，，，，，，2015年之后美国低代码行业发展迅速的原因其实有两个
。。。。。。。。。。“一个是数字化人才的供应跟需求是脱节的
，，，，，，，，，，，，大量优秀的程序员，，，，，，都集中在了头部企业或行业。。。。。。。。。。另一个是疫情的出现构成了非接触经济模式。。。。。。。。所有的行业都得重新做一遍，，，，，，，，，，重新再来创造适应疫情的场景。。。。。。。。。。。这两个驱动力使得美国的低代码行业发展迅速。。。。。。。。。。。”

 

胡柏认为，，，，，，，，，，，目前国内低代码领域的发展水平与美国之间的差距并没有那么大。。。。。。。。。。。。。“整个赛道一定是在蓬勃发展的，，，，，，，，，，，，，，它可能会有起伏，，，，，，，，，会有泡沫，，，，，，，，，但是它穿越周期穿越泡沫之后，，，，，，，，，，，，一定会呈现健康发展的态势。。。。。。。。”

 

05技术优势：：：：面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台

 

热力学第一定律可以给我们形象的答案：：：：：：：：：：：：开发一个应用的总复杂度是恒定的
，，，，，，，，，只能转移而不可能凭空消失。。。。。。要想让开发者做的更少，，，，，，，安心享受简单的快乐，，，，，，那么平台方就得做的更多
，，，，，，，默默承担尽可能多的复杂度。。。。。就像一个满身腱子肉的杂技男演员，，，，，，，，，四平八稳地托举着在高处旋转与跳跃的女搭档；上面的人显得越轻盈越毫不费力，，，，，，，，，，，，，，下面的人就得越稳重越用尽全力
。。。。。。。。

 

作为托举搭档的平台方，，，，，，，，，，，，，EBPAY的“满身腱子肉”是什么？？？？？？？换句话说，，，，，，，在核心技术研发方面，，，，，，，，，，EBPAY的技术优势和产品定位有什么独特之处？？？？？？？？

 

胡柏提出，，，，，，，，，EBPAY将自己定位为面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台，，，，，，，，，，，，，，更大限度上满足灵活性、、、、、、、、、、、、、定制化、、、、、、、、、、个性化开发等方面的客户需求，，，，，，，，，实现对SaaS软件的赋能。。。。。。。。。。在进行客户具体场景的定制开发方面，，，，，，，，，，，低代码开发使得原本需要投入的大量实施成本显著降低，，，，，，，同时进一步了减少后期运维迭代成本。。。。。。。。

 

低代码背后其实有两条路径：：：：

 

第一条技术路径是表单驱动，，，，，，，，，，，，，能够服务大量中小企业市场，，，，，，，，，是做轻量化的 To B To C 化的场景。。。。。。它的出发点在于人人都是 Excel 的使用者，，，，，，，，用户点状场景扩大到部门协作场景。。。。。。。。。。。但这种路径则很难进入到企业的核心业务里；

 

第二类是模型化模式，，，，，，也是 EBPAY 在做的事情，，，，，，，，，，，它的出发点不是面向轻量化应用，，，，，，，，，而是面向关键及核心应用，，，，，，，，，，，，使用者通常是业务IT 与IT 专家。。。。。。。。。。。。

 

“我们现在遇到最大的挑战，，，，，，，坦白讲确实就是组织问题
，，，，因为我觉得大部分创业公司到了一定阶段之后，，，，，，都面临组织发展的问题。。。。。。。。。。。我们这样的公司
，，，，，，最开始是解决技术跟产品的问题，，，，，，，，，，然后开始解决营销的问题，，，，，，，，，，营销的问题解决完后，，，，，，，，，，，因为我们产品特性，，，，，，，又要解决服务的问题，，，，，当这些问题都逐渐解决后，，，，，，，会发现最下面还是组织能力的问题，，，，，，，，，也就是你怎么把你的组织建设好，，，，，，，，，，，成为一个分层的新老交替的组织，，，，，，，，，，，也成为一个有战斗力有核心价值观的组织
。。。。。。。。。。我们需要用组织价值观去影响每一个成员，，，，，，，这是我们当前迫切需要做的事。。。。。” 

 

胡柏举例说，，，，，，，“我的日历是向同事开放的，，，，，，，，，，，我会跟同事们强调，，，，，，，，，，，，，，任何一级leader都是你的资源，，，，，，，而不是你的manager，，，，，，，，，是你的resource。。。。。。。。你要调动这些资源帮助你去完成你的任务，，，，，，，，，，，，，所以我们要学会向上管理，，，，，，，也就是就调动好你可以调动的一切资源来去做，，，，，，，，，同时也要向下赋能，，，，，，，，，，，，给年轻人更多提醒，，，，，，，，，，，，，，帮助，，，，，指导，，，，，，，，，让这些年轻人快速进入状态，，，，，，，，，，，，，找到感觉，，，，，，，，，找到定位，，，，，，，，，，，去快速发展，，，，，，这个是我们一个最基本的组织形态和组织要求。。。。。。。”

 

问道投资人

 

中国领先的低代码开发平台「EBPAY」近日获得B+轮数千万美元融资。。。。。。。。。。。。本轮融资由红杉中国领投，，，，，，，，老股东BAI资本、、、、、、、、、、、、SIG海纳亚洲、、、、、、、、明势资本以及五源资本持续加码跟投，，，，，，，，，，银橡资本担任财务顾问。。。。。。。。。。此前，，，，，，，，，，BAI曾联合领投EBPAY数千万美元B轮融资。。。。。。。

 

红杉中国董事总经理 翟佳表示：：：：：：：：：“我们持续看好低代码领域尤其是中国市场机会，，，，，，全球低代码平台每年迅速增长，，，，，，，，中国市场的特点企业定制化程度高、、、、、、、、、、、管理系统复杂、、、、、、、、、使得国内低代码市场相对美国有更大的想象空间。。。。。。美国低代码独角兽都经历了十几年的市场验证，，，，，需要较长时间完善产品工程，，，，，，，积累行业经验、、、、、、、、、、、生态资源。。。。。。。。我们看好EBPAY团队有丰富的大客户经验，，，，，，，，更能理解复杂的商业需求，，，，，，，，，，，，公司有机会长期成长为头部低代码平台
。。。。。。”

 

范范而谈

 

范范：：：：：：：：：：：：产品名称的形成背后有什么故事吗？？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：：：：：这个问题很有意思，，，，，，，，，，，，，我们起这个名字的时候，，，，，，，，，，，，，是因为原来我们一直在做应用PaaS，，，，，，，当时我们希望，，，，，，，，，，如果能够创业重新构建这件事情，，，，，把过去的经验
、、、、、、过去的履历、、、、、、、、、、、、、过去的积累，，，，，，重新再来一遍的时候，，，，，，我们应该想一个名字去表达我们的初心。。。。。。。。。。。。我们的初心就是希望这个产品变得足够简单，，，，，降低它的使用门槛，，，，，，，，，，，进入门槛，，，，，，，，，，，，，像点鼠标一样那么方便。。。。。。。。

 

因为原来的PaaS技术是非常复杂的，，，，，，，，，它不是普通人能够用的，，，，，，，，，，，，，我们希望能够把技能门槛进入的边界大幅降低，，，，，所以EBPAY，，，，，，，，，，就像点鼠标一样能够完成一个复杂技术平台的实现。。。。。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：就目前来讲，，，，，，，创业这件事对你来说意味着什么？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：：：创业帮助我成长，，，，，，，，也帮助我看到了这个世界，，，，，，，，，也让我更客观地去理解这个世界。。。。。。

 

我原来学计算机，，，，，做技术，，，，，，，，，，，，，，去了外企，，，，，之后出国，，，，，，，，，，回来创业帮我弥补了社会这一课。。。。。。。。。。。。。我觉得挺好的，，，，，，，，，，，，，，，因为会更加理解这个社会，，，，，，，，，理解这个世界，，，，，，，，，，，，对我来讲是一个成长的过程。。。。。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：对于你而言，，，，技术能力已经很强了，，，，，，，，，，你特别想拥有的一种能力会是什么？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：：创业这件事情是有一个初心，，，，，，，，，，，老天爷给你一些天赋和一项使命，，，，，，，，你是需要完成这样使命的，，，，，，，，，，不管结果如何，，，，，，，，，，这过程中实际上你需要帮助更多的人，，，，，，，，帮助更多人成长
，，，，，，，，我希望我有能够帮助更多人成长，，，，，，让他们发现他们的使命、、、、天赋的能力。。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：对你来说你相对比较完美的一天是怎么样的？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：我们经历了很多事情之后，，，，，，会发觉完美这件事情并不存在。。。。。。。。。。我国庆的时候回了一趟老家，，，，，，，，，，我是扬州人，，，，，，，，，，回到老家当你走在扬州的那些巷子里的时候，，，，，，，，看见人间烟火的时候，，，，，其实内心是非常平静的，，，，，，，，，，，，，，很满足。。。。。。。。觉得人生不过如此。。。。。。。。。。。所以我觉得那个状态反而是一个比较好的，，，，，，，，，，比较接近完美的状态。。。。。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：：最难也是最重要的是与自己共处
。。。。。。。。。。。。。。在创业过程当中有没有哪一句话一直激励着你？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：：我当时去听张勇教授讲创业的时候，，，，，，，，，他说其实每个人都有自己的一个天赋，，，，，老天爷都赏了一口饭给你吃，，，，，，，，，，，一定会有一个天赋，，，，，，然后也必然会给你来此生一项任务。。。。。。。。。。。。。所以很多人如果比较幸运的话，，，，，，，，是你在比较早的时候或者比较还有能力的时候，，，，，，，，，，，，，，，还有精力的时候，，，，，，，，发现了自己的天赋，，，，，，，，，，发现了自己的任务，，，，，，然后用自己的天赋去实现自己的任务，，，，，这个是一个比较好的状态。。。。。。。。。。。。。。在你只活一次的前提下，，，，，，，，，，，要尽力的去把此生想干的事情做好，，，，，，，，不留遗憾，，，，，，，，，，这种心态和价值观会驱使你更加的积极向上。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：：创业过程当中最关心的三个问题?

 

胡柏：：：：：：：：：：：：第一个是组织建设，，，，，，，，这个是很重要的，，，，，，，，，，，业务在前进，，，，，，，技术在发展，，，，，，，，所以组织必然要往前走；第二个是核心价值观，，，，，，，因为你会发现有各种各样的人，，，，，，，，，，，，有不同类型的人才，，，，，但是怎么把这些人才给整合在一起，，，，，，，，，，，，，因为每个人都有自己的个人理想。。。。。。。。。。。我们是需要通过组织的共同理想、、、、、、、、、、、、共同愿景来判断这件事情该怎么去执行，，，，，，所以价值观的建立也就特别重要；第三个是希望能够解决国际化的问题。。。。。。。。。。。。。。。我们其实已经做了国际化这件事情，，，，，，，但是走向国际舞台，，，，，，它是一个综合性的事情，，，，，，，，不单单是产品，，，，，，，，，，而且还有你的营销体系，，，，，，，，你的服务体系。。。。。。。这三点实际上是我们正在逐步解决的问题。。。。。。。。。。。。